Versuchter Totschlag - Trotzdem auf freiem Fuß

[Cestus]

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Versuchter Totschlag: Berliner U-Bahn-Schläger auf freiem Fuß - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

An der Stelle bin ich ebenso wie ein Kommentator unter dem Artikel für Mindeststrafen bei gewissen Vergehen. Sowas geht gar nicht imho :-/

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Wächter der Zeit Levelstoppgilde - 80 - iLvL 245 - Content: PDoK

Zitat von Mugiwara

mir fällt gerade btw auf, dass ich nen depp bin.

[Elron]

Die wurden bloß nicht in U-Haft genommen, was da am Ende rauskommt ist doch noch unklar.

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"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity."

"Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen."

"You see, in this world there's two kind of people my friend...those with loaded guns and those who dig....you dig!"

[Beutju]

Und in dem artikel steht wo genau, dass sie keine haftstrafe/etc bekommen?

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Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
- Leonard W. Labaree (Hrsg.): "The Papers of Benjamin Franklin", Vol. 6, April 1, 1755

Lua lernen mit WoW Addons

[Stoffel]

Hab auch im SPON Forum gelesen und mich wieder extrem fremdgeschämt.
Fast alles was da geschrieben wird ist faktisch falsch.
Untersuchungshaft hat nichts mit Strafe zu tun.

Die Leute kapieren halt nicht, dass die Untersuchungshaft der Sicherung des Verfahrens dient und nicht der Strafe oder Sicherung der Allgemeinheit.
So eine Maßnahme wäre ohne Gerichtsverfahren ja auch nicht wirklich rechtsstaatlich.

Man braucht 1. dringenden Tatverdacht und 2. einen Haftgrund, eines alleine reicht nicht.
Und wenn die Täter sich stellen ist davon auszugehen, dass die Fluchtgefahr eher gering ist -> Keine Untersuchungshaft notwendig

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"Cuius testiculos habes, habeas cardia et cerebellum.
Wenn man ihre Aufmerksamkeit fest im Griff hat, so sind Herz und Verstand ebenfalls bei der Sache."
-Terry Pratchett, grob übersetzt-
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[0ne]

Wollte gerade das gleiche wie stoffel schreiben

Wie gesagt, da steht ja nichts davon, dass die keine Strafe bekommen. Da keine Fluchtgefahr besteht, können die ja zuhause auf die Post von der StA warten. Da wird garantiert was nachkommen, wobei bei dem 18 jährigen wohl Jugendstrafrecht angewantd wird und er mildernde Umstände wegen Trunkenheit bekommt. Meiner Meinung nach ist es falsch, bei jemandem der so brutal vorgeht Jugendstrafrecht anzuwenden.. ohne die genauen Hintergründe des Täters zu kennen, aber er scheint es ja nicht zum ersten Mal zu machen.

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My favourite band is Chopin.

[Stoffel]

Zitat von 0ne

Meiner Meinung nach ist es falsch, bei jemandem der so brutal vorgeht Jugendstrafrecht anzuwenden.. ohne die genauen Hintergründe des Täters zu kennen, aber er scheint es ja nicht zum ersten Mal zu machen.

Ob das angewandt wird, kann sich ja schlecht danach messen, wie schlimm die Tat war. Das würde ja heißen, dass die Abgrenzung Jugend- Erwachsenenstrafrecht dann nur noch Strafmilderung oder -schärfung wäre und nichts mehr mit der Reife der Täter zu tun hat.
Denn dazu ist das Jugendstrafrecht ja da, um Täter, die noch nicht die volle Reife erlangt haben besser behandeln zu können.
Große Brutalität ist ja nicht unbedingt ein Zeichen besonderer Reife.

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[Cestus]

Dann brauchts in so einem Fall eben ein verkürztes "Straf-Feststell-Verfahren". Wenn die Tat eh schon gestanden ist, sollte das ja eh "relativ" schnell gehen.

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Wächter der Zeit Levelstoppgilde - 80 - iLvL 245 - Content: PDoK

Zitat von Mugiwara

mir fällt gerade btw auf, dass ich nen depp bin.

[Stoffel]

Zitat von user_des_monats_dienstag

Dann brauchts in so einem Fall eben ein verkürztes "Straf-Feststell-Verfahren". Wenn die Tat eh schon gestanden ist, sollte das ja eh "relativ" schnell gehen.

Warum?
Standgerichte sind was für Diktaturen.
Diese ganze Geilheit auf Strafe und der Hass, der da zelebriert wird, macht mich krank.

masterbaster likes this.

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[Cestus]

Wofür braucht man denn Zeit bei der Prozessordnung?
Die Tat ist klar,
die Täter auch,
die schwere der Tat steht imho zu 90% fest (ärztliche Diagnose einzuholen sollte nicht alzulang dauern)
die zurechnungsfähigkeit.. come on. Wenn da jemand wegen Alk austickt, wirds zeit da nen Riegel vorzuschieben.

Die Frage wäre nur noch ob das Opfer die beiden vorher in irgendeiner Weise provoziert hat. Ansonsten haben Leute, die andere ausser ihren Bekanntenkreis vermöbeln (Fight Club.. ) in der Gesellschaft nichts verloren, bis sie es selbst auch eingesehen haben.

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Wächter der Zeit Levelstoppgilde - 80 - iLvL 245 - Content: PDoK

Zitat von Mugiwara

mir fällt gerade btw auf, dass ich nen depp bin.

[Stoffel]

Alleine um die Verteidigung für einen solchen Fall vorzubereiten bräuchte ich ein paar Wochen. Geht hier ja schließlich um die Zukunft von zwei Personen und nicht um die Entziehung der Fahrerlaubnis.
Ganz abgesehen davon, dass gerade die Haft in dem Fall nicht unbedingt einen besseren Menschen aus denen machen wird.

Und das warum hast du auch nicht beantwortet.

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[darkspire]

nach vergewaltigern den schwanz abschneiden und mörder töten, damit sie lernen, eine neue dimension

WARUM KEINE U-HAFT RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGE

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Zitat von Googi

Argh keine Interpunktions Kritik bitte....der Hut is so Alt wie manche Leute hier im Forum

[Cestus]

3 Personen oder? Immerhin ist das Opfer irgendwie direkt von der Tat betroffen worden. Mir geht es nicht um die "Haft" an sich, sondern darum, dass ich nicht verstehe, warum in so einem Fall es "Wochen an Vorbereitung" braucht.

Warum hab ich übrigens oben schon geschrieben.
Oder wolltest du lesen, dass bei weniger Zeit zwischen Tat und "Strafe" der Bezug zur Strafe eher gegeben ist, als wenn der Täter (die Täter in dem Fall) noch Wochen/Monatelang auf einen Ruf vom Gericht werden hören müssen?

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Wächter der Zeit Levelstoppgilde - 80 - iLvL 245 - Content: PDoK

Zitat von Mugiwara

mir fällt gerade btw auf, dass ich nen depp bin.

[iceman2411]

Zitat von user_des_monats_dienstag

3 Personen oder? Immerhin ist das Opfer irgendwie direkt von der Tat betroffen worden. Mir geht es nicht um die "Haft" an sich, sondern darum, dass ich nicht verstehe, warum in so einem Fall es "Wochen an Vorbereitung" braucht.

Warum hab ich übrigens oben schon geschrieben.
Oder wolltest du lesen, dass bei weniger Zeit zwischen Tat und "Strafe" der Bezug zur Strafe eher gegeben ist, als wenn der Täter (die Täter in dem Fall) noch Wochen/Monatelang auf einen Ruf vom Gericht werden hören müssen?

Seh ich genauso .Man brauch keine Wochen an Vorbereitung das ist Blödsinn. Hier schlägt mal wieder der bürakratische Wasserkopf zu und nix anderes. Aber ist doch super dann haben die Täter weiterhin Chancen sich vollaufen zu lassen und Leute zu misshandeln. /ironie off

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Und der Teufel ist ein Eichhörnchen

Original geschrieben von ZelgadisX

Ich finde das US-Militär und die Geheimdienste sollten zusammen mit den Gamemastern die Spieler besser überwachen und die Terroristen dann bestrafen oder gefangen nehemen. Und wenn das nicht möglich ist muss das Spiel vielleicht sogar verboten werden!

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Geändert von iceman2411 (25. April 2011 um 18:58 Uhr)

[Stoffel]

Zitat von user_des_monats_dienstag

3 Personen oder? Immerhin ist das Opfer irgendwie direkt von der Tat betroffen worden. Mir geht es nicht um die "Haft" an sich, sondern darum, dass ich nicht verstehe, warum in so einem Fall es "Wochen an Vorbereitung" braucht.

Warum hab ich übrigens oben schon geschrieben.
Oder wolltest du lesen, dass bei weniger Zeit zwischen Tat und "Strafe" der Bezug zur Strafe eher gegeben ist, als wenn der Täter (die Täter in dem Fall) noch Wochen/Monatelang auf einen Ruf vom Gericht werden hören müssen?

Also ich würde Gutachten einholen, was alleine schon so lange dauert. Das Ganze liegt im Konfliktfeld Jugend- Erwachsenenstrafrecht, weswegen es als Verteidiger meine Pflicht ist das günstigere für meinen Mandanten zu bekommen.
Die StA braucht sogar noch länger, bis sie die 1000 Zeugen vernommen hat, die da zu erwarten sind, die dürfen nämlich keine Beweismittel unerhoben lassen, die zur Entlastung führen könnten, da dass ein Revisionsgrund wäre.
Verfahren mit schwerer Kriminalität dauern alleine deswegen schon so lange, weil die Gegenpartei beim kleinsten Anlass in Revision gehen wird und man deswegen alles ausschöpfen muss.
Aber gegen einen zeitnahen Beginn hat sicher niemand was, ist aber eine ökonomische Sache. Müssen wir mal alle mehr Steuern zahlen, dann gehen die Gerichtsverfahren auch schneller.
Aber zeitnaher Beginn und Abschluss des Verfahrens hat nicht mit dem Artikel da oder der Untersuchungshaft zu tun.

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[iceman2411]

Zitat von Stoffel

Also ich würde Gutachten einholen, was alleine schon so lange dauert. Das Ganze liegt im Konfliktfeld Jugend- Erwachsenenstrafrecht, weswegen es als Verteidiger meine Pflicht ist das günstigere für meinen Mandanten zu bekommen.
Die StA braucht sogar noch länger, bis sie die 1000 Zeugen vernommen hat, die da zu erwarten sind, die dürfen nämlich keine Beweismittel unerhoben lassen, die zur Entlastung führen könnten, da dass ein Revisionsgrund wäre.
Verfahren mit schwerer Kriminalität dauern alleine deswegen schon so lange, weil die Gegenpartei beim kleinsten Anlass in Revision gehen wird und man deswegen alles ausschöpfen muss.
Aber gegen einen zeitnahen Beginn hat sicher niemand was, ist aber eine ökonomische Sache. Müssen wir mal alle mehr Steuern zahlen, dann gehen die Gerichtsverfahren auch schneller.
Aber zeitnaher Beginn und Abschluss des Verfahrens hat nicht mit dem Artikel da oder der Untersuchungshaft zu tun.

Die Zeugenaussagen sind doch nach einer Woche im Kasten oder nicht? Muss doch eh jeder schriftlich Stellung nehmen und da gibts ne Wochenfrist, ansonsten Vorladung. Bei der Polizei wird eh direkt Protokoll geführt. Mit ein bischen Rückenwind wegen öffentlichem Interesse sollte das ganze in 4- 5 Wochen doch machbar sein. Mal davon ab das der Verteidiger sich hüten wird in Revision zu gehen wenn das Urteil nicht total scheiße ausfällt oder?

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Und der Teufel ist ein Eichhörnchen

Original geschrieben von ZelgadisX

Ich finde das US-Militär und die Geheimdienste sollten zusammen mit den Gamemastern die Spieler besser überwachen und die Terroristen dann bestrafen oder gefangen nehemen. Und wenn das nicht möglich ist muss das Spiel vielleicht sogar verboten werden!

[Stoffel]

Zitat von iceman2411

Die Zeugenaussagen sind doch nach einer Woche im Kasten oder nicht? Muss doch eh jeder schriftlich Stellung nehmen und da gibts ne Wochenfrist, ansonsten Vorladung. Bei der Polizei wird eh direkt Protokoll geführt. Mit ein bischen Rückenwind wegen öffentlichem Interesse sollte das ganze in 4- 5 Wochen doch machbar sein. Mal davon ab das der Verteidiger sich hüten wird in Revision zu gehen wenn das Urteil nicht total scheiße ausfällt oder?

Bei so einem Fall werden die Zeugen öfter vorgeladen und möglicherweise bestellt sich einer noch einen Beistand, ausserdem ist der Verteidiger meistens dabei, was die Sache noch weiter herauszögert. Ist vielleicht in fünf Wochen machbar, wenn die Polizei keine anderen Fälle hat.

Für die Revision gilt reformatio in peius, das heisst Verschlechterungsverbot. Sobald es eine Möglichkeit gíbt, wird der Verteidiger Rechtsmittel einlegen und umgekehrt auch die StA.
Würde die reformatio in peius nicht gelten, würde sich ja niemand mehr trauen Rechtsmittel einzulegen.

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InWoW im studiVz

[CMPunk]

Versteht ich das richtig? Ihr wollt also verhältnisse wie in ehemaligen kommunistischen Länder wie z.b Jugoslawien. 1 Tag festgenommen, 2 Tag von den Milizionären grün und blau geprügelt, 3 Tag dem richter vorgeführt, 4 Tag schon im Knast.

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You Are All Free Now

BIONIC ARRRMMM

[iceman2411]

Zitat von CMPunk

Versteht ich das richtig? Ihr wollt also verhältnisse wie in ehemaligen kommunistischen Länder wie z.b Jugoslawien. 1 Tag festgenommen, 2 Tag von den Milizionären grün und blau geprügelt, 3 Tag dem richter vorgeführt, 4 Tag schon im Knast.

Ich wäre eher für den Mittelweg ehrlich gesagt.

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Und der Teufel ist ein Eichhörnchen

Original geschrieben von ZelgadisX

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[Herr von Moria]

Naja ob sie jetzt übermorgen im Knast landen oder in 2 Monaten ist für das öffentliche Interesse eigentlich ziemlich egal oder? Ein normales Leben führen ist doch eh schon kaum möglich, wenn du weisst, dass du bald hinter Gitter wanderst - und nochmal wen verprügeln werden sie kaum.

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At the end of time
when the many become one
The last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying
And at its center
the blind man shall stand
upon his own grave
There he shall see again
and weep for what has been wrought

[iceman2411]

Zitat von Herr von Moria

Ein normales Leben führen ist doch eh schon kaum möglich, wenn du weisst, dass du bald hinter Gitter wanderst

Eben das sehe ich unter anderem auch als Problem an. Gutes Beispiel ist ein Freund der seit 3 Monaten darauf wartet zu erfahren wie lange er seinen Führerschein noch abgeben muss. Rein beruflich schon recht problematisch.

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Und der Teufel ist ein Eichhörnchen

Original geschrieben von ZelgadisX

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[kray]

wir sollten einfach wieder Auge um Auge einführen.
dann bräuchten wir den scheiß nicht
zumindest nicht bei gewalttaten

dann muss man sich auch nicht darum streiten ob er 4 jahre haft kriegt oder nur ein jahr etc
und man überlegt sich bestimmt zwei-mal ob man den mann auch noch auf den kopf springt, wenn er am boden liegt.

ich weiß total unreifer kommentar, aber leute die überhaupt fähig sind sowas zu machen, kann ich einfach nicht verstehen.

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Geändert von kray (25. April 2011 um 23:35 Uhr)

[phistoh]

Zitat von Herr von Moria

Naja ob sie jetzt übermorgen im Knast landen oder in 2 Monaten ist für das öffentliche Interesse eigentlich ziemlich egal oder? Ein normales Leben führen ist doch eh schon kaum möglich, wenn du weisst, dass du bald hinter Gitter wanderst - und nochmal wen verprügeln werden sie kaum.

Je jünger ein Mensch, umso schneller müssen auf Taten Konsequenzen folgen, damit derjenige auch begreift, dass er für die Tat bestraft wird und nicht einfach so. Zumindest bei Kindern. (Es bringt also nichts, ein Kind eine Woche nachdem es was kaputt gemacht hat, dafür zu bestrafen.)
Wie das allerdings bei 18-Jährigen aussieht und in solchen Fällen der Bestrafung weiß ich nicht. Da hat Stoffel bestimmt passende Statistiken oder so zu.

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friendship is magic

[0ne]

Zitat von Stoffel

Ob das angewandt wird, kann sich ja schlecht danach messen, wie schlimm die Tat war. Das würde ja heißen, dass die Abgrenzung Jugend- Erwachsenenstrafrecht dann nur noch Strafmilderung oder -schärfung wäre und nichts mehr mit der Reife der Täter zu tun hat.
Denn dazu ist das Jugendstrafrecht ja da, um Täter, die noch nicht die volle Reife erlangt haben besser behandeln zu können.
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Nein ist es nicht, aber wer in dem Alter sowas macht, der muss auch für seine Scheiße geradestehen. Was natürlich mildernd wirkt, ist der Alkohol. Naja wie gesagt, wir kennen sein Persönlichkeitsprofil nicht, von daher kann man da nicht viel zu sagen. Ich gehörte ja auch nicht zu denen die Todesstrafe für Kindervergewaltiger und Mörder fordern.

Andrerseits wäre es wohl schlimmer wenn er in den Jugendknast kommt, da gibts schon krasse Storys... sind halt im Gegensatz zum "erwachsenen Knast" meist wirkliche Schläger mit enormen Störungen, zumindest ist der Anteil dort größer.

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My favourite band is Chopin.

[Stoffel]

Zitat von kray

wir sollten einfach wieder Auge um Auge einführen.
dann bräuchten wir den scheiß nicht
zumindest nicht bei gewalttaten

dann muss man sich auch nicht darum streiten ob er 4 jahre haft kriegt oder nur ein jahr etc
und man überlegt sich bestimmt zwei-mal ob man den mann auch noch auf den kopf springt, wenn er am boden liegt.

Bevor ich jetzt viel schreibe: Troll?

Zitat von phistoh

Je jünger ein Mensch, umso schneller müssen auf Taten Konsequenzen folgen, damit derjenige auch begreift, dass er für die Tat bestraft wird und nicht einfach so. Zumindest bei Kindern. (Es bringt also nichts, ein Kind eine Woche nachdem es was kaputt gemacht hat, dafür zu bestrafen.)
Wie das allerdings bei 18-Jährigen aussieht und in solchen Fällen der Bestrafung weiß ich nicht. Da hat Stoffel bestimmt passende Statistiken oder so zu.

Ja, dazu gibt es auch Bestrebungen, v.a. bei Jugendlichen (z.B. gemeinsame Unterbringung von Jugendstaatsanwälten, Jugendhilfe und Polizei).
Aber wie gesagt, das ist ein ökonomisches Problem. Gibt zu wenig Personal dafür.
Dass man das Ganze nicht verkürzen kann, indem man die Rechte der Beschuldigten beschneidet ist ja wohl logisch.

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Alkohol!!!
InWoW im studiVz

[phistoh]

Zitat von Stoffel

[...]
Dass man das Ganze nicht verkürzen kann, indem man die Rechte der Beschuldigten beschneidet ist ja wohl logisch.

Ja. Das ist natürlich klar.
Wäre ja auch irgendwie ungerecht, wenn man als Jugendlicher zwar direkter bestraft wird (damit man kapiert, warum man bestraft wird), aber dafür mehr Rechte eingeschränkt werden, als bei Erwachsenen.

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